Ποια είναι, κύριε Τατούλη, η κατάσταση στην Περιφέρεια Πελοποννήσου; Μέχρι και πέρσι συγκαταλεγόταν στις πέντε φτωχότερες περιφέρειες της Ευρωπαϊκής Ένωσης…
«Στην Ευρώπη περίπου το 16% των ανθρώπων βρίσκεται αντιμέτωπο με τον κίνδυνο της φτώχειας. Για την Πελοπόννησο σύμφωνα με τα τελευταία επίσημα στοιχεία το ποσοστό είναι 25,7%, πολύ πιο πάνω από τον εθνικό μέσο όρο. Η δημογραφική κατάσταση στην περιοχή μας χαρακτηρίζεται από έντονη πληθυσμιακή συρρίκνωση, γήρανση και κυρίως κατρακύλα των γεννήσεων. Οι υποδομές της Πελοποννήσου είναι σε εγκατάλειψη και γενικά απουσιάζει σε όλους τους τομείς η στρατηγική, το όραμα, το πάθος, η τεχνοκρατική εξειδίκευση. Δείτε το αεροδρόμιο της Καλαμάτα όπου μέχρι να ενεργοποιηθεί το επενδυτικό πλάνο του φορέα της ιδιωτικοποίησης έχει καταντήσει τσαντίρι που προκαλεί ντροπή. Δυστυχώς, τα τελευταία επτά χρόνια και η Πελοπόννησος βιώνει απόλυτη οπισθοδρόμηση και αδιαφορία. Μιλάμε για μια Περιφέρεια με τεράστιες δυνατότητες, τις οποίες είχα την ευθύνη να αναδείξω στα πέτρινα χρόνια των μνημονίων, μαζί με τους συνεργάτες μου, μέσα στις πιο δύσκολες συνθήκες που γνώρισε η χώρα. Τότε δημιουργήσαμε τα θεμέλια πάνω στα οποία, από το 2019 και μετά, θα μπορούσε να χτιστεί το μεγάλο οικοδόμημα της ανάπτυξης, πάντα με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον. Δυστυχώς, αυτά τα θεμέλια όχι μόνο δεν αξιοποιήθηκαν, αλλά γκρεμίστηκαν από τον κ. Μητσοτάκη και από τους απόλυτα ελεγχόμενους γαλάζιους περιφερειάρχες που ήταν προσωπικές επιλογές του».
Η συνθήκη που βιώνουν οι κάτοικοι της Πελοποννήσου οφείλεται στα προβλήματα και τις ιδιαιτερότητες του τόπου ή στην αδιαφορία της πολιτείας;
«Ο τόπος μας διαθέτει τεράστια συγκριτικά και ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να κρυβόμαστε πίσω από τις ιδιαιτερότητες. Υπάρχει έλλειψη σχεδίου, υπάρχει αδιαφορία και υπάρχει, δυστυχώς και ανεπάρκεια στη διεκδίκηση. Το σημαντικότερο και καθοριστικό είναι πως η Κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη έχει πάψει να προτάσσει το δημόσιο συμφέρον. Αδιαφορεί για την ακρίβεια. Δεν δίνει φράγκο για τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες. Δεν την νοιάζει η ελληνική οικογένεια, ούτε και οι νέοι βέβαια που θα έβρισκαν δήθεν στην Ελλάδα του Μητσοτάκη λόγο να επιστρέψουν στην πατρίδα τους από την ξενιτιά! Δεν επέστρεψε κανείς. Στις επόμενες εκλογές αυτό είναι που θα κριθεί. Αυτό θα είναι το πραγματικό δίλημμα. Θέλουμε έναν πρωθυπουργό που πιστεύει ότι είναι σωστό να κυβερνά την χώρα προς όφελος των δικών του συμφερόντων και δέκα επιχειρηματιών εταίρων του; Ή θέλουμε μια κυβέρνηση και έναν πρωθυπουργό που θα επαναφέρει την ισορροπία και θα ξαναφέρει την πατρίδα στο επίκεντρο. Νομίζω ότι η απομάκρυνση ενός πρωθυπουργού αρχηγού των business είναι επιτακτική».
Η Αρκαδία επλήγη επίσης από τη βίαιη απολιγνιτοποίηση. Το τελευταίο διάστημα βλέπουμε προσπάθειες να γεμίσουν τα βουνά με ανεμογεννήτριες, αλλά ο κόσμος αντιδρά. Τελικά, θα γίνουμε μπαταρία της Ευρώπης;
«Η Αρκαδία και ιδιαίτερα η Μεγαλόπολη έχουν υποστεί έγκλημα με τη βίαιη απολιγνιτοποίηση. Έκλεισαν οι λιγνιτικές μονάδες χωρίς να έχει προηγηθεί ο αναγκαίος σχεδιασμός για την επόμενη ημέρα. Κυβέρνηση και Περιφερειακή Αρχή υποσχέθηκαν δισεκατομμύρια και μια νέα αναπτυξιακή εποχή, όμως η παραγωγική βάση δεν αντικαταστάθηκε. Ο κίνδυνος ερημοποίησης και οικονομικού αφανισμού της Μεγαλόπολης είναι πλέον υπαρκτός. Και τώρα βλέπουμε τα βουνά της Αρκαδίας να γεμίζουν ενεργειακές εγκαταστάσεις. Οι πολίτες αντιδρούν και έχουν δίκιο, γιατί δεν μπορεί να γίνεται ένας τέτοιος σχεδιασμός χωρίς ολοκληρωμένο χωροταξικό σχεδιασμό, χωρίς ουσιαστικό διάλογο και ενημέρωση των τοπικών κοινωνιών. Τα οφέλη της ενεργειακής μετάβασης πρέπει να φτάσουν στους Μεγαλοπολίτες και στους Αρκάδες, που για δεκαετίες σήκωσαν το βάρος της ενεργειακής παραγωγής, όχι να καταλήγουν κυρίως στους μεγάλους ενεργειακούς ομίλους. Και εδώ συνδέεται το ευρύτερο ενεργειακό ζήτημα. Η κυβέρνηση πανηγυρίζει για την προσέλκυση data centers, ενώ την ίδια στιγμή η χώρα αντιμετωπίζει σοβαρές ανάγκες σε δίκτυα και αποθήκευση ενέργειας. Το ερώτημα είναι ποιος τελικά ωφελείται από αυτή την ενεργειακή μετάβαση: ο πολίτης και οι τοπικές κοινωνίες ή οι μεγάλοι ενεργειακοί όμιλοι; Γιατί μέχρι σήμερα, ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν έχει αφήσει κολυμβηθρόξυλο. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι και πάλι ο Έλληνας φορολογούμενος μένει στην απέξω και οι μόνοι διασωθέντες είναι οι μεγάλοι παίκτες της ενεργειακής αγοράς… Αυτή είναι η κυβέρνηση των εξωφρενικών μπόνους των τραπεζιτών, των υπερκερδών των πετρελαιάδων, του ξέφρενου real estate των εφοπλιστών, των χρηματιστηριακών παιχνιδιών των μεγαλοεργολάβων. Θα μου πείτε, έτσι δεν ήταν πάντα; Όχι ξεκάθαρα όχι. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν θα αφήσει κολυμβηθρόξυλο».
Η νέα Δημοκρατία απομακρύνθηκε από τις αρχές της.
Υπήρξατε γέννημα – θρέμμα της Νέας Δημοκρατίας, αλλά τα τελευταία χρόνια απομακρυνθήκατε από το κόμμα. Για ποιο λόγο;
«Δεν έφυγα εγώ από τη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη απομακρύνθηκε από τις αρχές και τις αξίες της μεγάλης φιλελεύθερης παράταξης. Εγώ ήμουν πάντα εκείνος που, με θάρρος, έλεγε ελεύθερα τη γνώμη του όταν έβλεπε ότι η παράταξη απομακρύνεται από τις αρχές της. Και σε αυτό δεν πρόκειται ποτέ να συμβιβαστώ. Σήμερα, λοιπόν, πρέπει να θέσουμε ένα πολύ συγκεκριμένο ερώτημα. Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει καμία σχέση με τις αρχές και τις αξίες πάνω στις οποίες οικοδομήθηκε η Νέα Δημοκρατία; Οι υποθέσεις που συγκλονίζουν τη δημόσια ζωή, η εμπλοκή πολιτικών προσώπων σε υποθέσεις που ερευνώνται και οι καταγγελίες περί συγκάλυψης έχουν σχέση με αυτή τη Νέα Δημοκρατία που γνωρίζαμε; Αλλά στην πραγματικότητα, αυτό δεν έχει να κάνει με καμία πολιτική ιδεολογία .Η “ιδεολογία” της Κυβέρνησης Μητσοτάκη είναι αποκλειστικά η τσέπη τους και η επιβίωση τους στην καρέκλα εξουσίας για πάντα».
Μετά από μία μικρή ανάκαμψη των ποσοστών της κυβέρνησης στις δημοσκοπήσεις, ίσως και λόγω των εξαγγελιών της ΔΕΘ, ήρθε νέα υποχώρηση. Είναι η ακρίβεια που προκαλεί τη φθορά;
«Η ακρίβεια είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα. Έχει φέρει τα νοικοκυριά στα όριά τους και διαπερνά ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Δεν είναι όμως μόνο η ακρίβεια. Είναι τα τεράστια προβλήματα στην υγεία, στην παιδεία, στη στέγαση, στους μικρομεσαίους, στον πρωτογενή τομέα. Είναι η αίσθηση ότι οι πολίτες προσπαθούν να επιβιώσουν με αξιοπρέπεια, ενώ την ίδια στιγμή κάποιοι έχουν τη δυνατότητα να αισχροκερδούν και να θησαυρίζουν. Και υπάρχει κάτι ακόμη πιο προκλητικό που είναι η πολιτική συμπεριφορά απέναντι στους πολίτες. Είναι αδιανόητο να υπάρχουν υπουργοί που ειρωνεύονται τους πολίτες επειδή δεν έχουν να πληρώσουν την πανάκριβη βενζίνη. Πώς είναι δυνατόν να θεωρείται κανονικότητα να υπάρχουν πολιτικά πρόσωπα που συνδέονται με επιχειρηματικές δραστηριότητες; Σε ότι αφορά την ΔΕΘ ο κ. Μητσοτάκης δεν είπε τίποτα. Δεν έχει τίποτα πια να πει γιατί το πολιτικό του απόθεμα έχει μηδενίσει».
Άρα, να θεωρήσουμε ότι ο στόχος της αυτοδυναμίας έχει χαθεί οριστικά;
«Ο στόχος της αυτοδυναμίας αφορά μόνο τον πρωθυπουργό προσωπικά. Εμένα με ενδιαφέρουν οι στόχοι της κοινωνίας. Για ποια αυτοδυναμία μιλάτε; Μην ξεχνάτε ότι διαθέτω μεγάλη εμπειρία και είμαι ενεργός πολιτικός. Η καθημερινή μου επαφή με τους πολίτες, σε όλες τις κοινωνικές τάξεις, μου δείχνει μια πραγματικότητα πολύ διαφορετική από αυτή που παρουσιάζεται στα επικοινωνιακά επιτελεία του Μητσοτάκη. Η φτωχοποίηση μεγαλώνει. Η περιφέρεια ερημώνει. Οι αγρότες, οι μικρομεσαίοι, οι εργαζόμενοι και οι νέοι αντιμετωπίζουν όλο και μεγαλύτερες δυσκολίες. Το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι σκάνδαλο Μητσοτάκη. Αυτός κυβερνά την χώρα τα κρίσιμα χρόνια των ελέγχων που οδήγησαν στην εμπλοκή της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Επιτομή του εμπαιγμού απέναντι στους πολίτες είναι το γεγονός ότι επιχειρεί η κυβέρνηση να παρουσιαστεί ως τιμητής της εξυγίανσης. Δεν πρέπει να ξεχνάμε επίσης και την ευθύνη της κυβέρνησης για την απώλεια σημαντικών πόρων στην αποτυχημένη διαχείριση του Ταμείου ανάκαμψης που οδήγησε στην απένταξη σπουδαίων έργων υποδομής αλλά και στην επιβάρυνση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων».
Φοβούνται τις καρέκλες τους!
Πώς εξηγείτε τον εκνευρισμό που υπάρχει σε όλα τα κυβερνητικά στελέχη για το κόμμα που ετοιμάζει ο Αντώνης Σαμαράς;
«Ο κ. Σαμαράς έχει δηλώσει δημόσια ότι έχει πάρει τις αποφάσεις του και ότι θα τις ανακοινώσει όταν θεωρήσει ότι έχει έρθει η ώρα. Ποιους εννοείτε ότι εκνευρίζονται ; Εκείνους που ανέδειξε ο πρώην πρωθυπουργός και το έπαιζαν πρωτοπαλίκαρα του; Αυτούς που σήμερα έχουν γίνει τα “ντόπερμαν” της εξουσίας του Μητσοτάκη; Η απάντηση είναι απλή. Φοβούνται ότι θα χάσουν την καρέκλα τους! Αυτό όμως θα είναι μια θετική έκβαση για την χώρα μας. Θα αναπνεύσει η πατρίδα μας και ο λαός».
Υπάρχει, κύριε Τατούλη woke ατζέντα στην κυβερνητική πολιτική; Σάς ρωτώ και με αφορμή τον θόρυβο που προκλήθηκε για τα νέα σχολικά βιβλία…
«Σε σχέση με τη λεγόμενη woke ατζέντα, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι ίσως το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα για να αντιληφθούμε τον στρουθοκαμηλισμό του κ. Μητσοτάκη. Πριν από την εκλογή του Ντόναλντ Τραμπ, εμφανιζόταν ως υπέρμαχος μιας συγκεκριμένης πολιτικής και ιδεολογικής κατεύθυνσης. Μετά την εκλογή Τραμπ, βλέπουμε μια εμφανή προσαρμογή του πολιτικού του αφηγήματος στη νέα πραγματικότητα. Αυτό δεν είναι σταθερή πολιτική θέση. Είναι πολιτικός στρουθοκαμηλισμός και προσπάθεια προσαρμογής στις εκάστοτε πολιτικές συνθήκες. Και το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι δηλώσεις της κ. Δόμνας Μιχαηλίδου για την …ανύπαρκτη ελληνική οικογένεια του μέλλοντος και για ανάγκη υιοθέτησης από την κοινωνία απόψεων περί «συμπερίληψης και διαφορετικότητας» οι οποίες δεν μπορούν να θεωρούνται αποκομμένες από τη συνολικότερη κυβερνητική πολιτική. Σε ότι αφορά την εκπαίδευση το ζήτημα είναι τι εκπαίδευση θέλουμε για τα παιδιά μας. Αν η εκπαιδευτική κοινότητα υπηρετεί την κοινωνική συνοχή, αν ενισχύει τη γνώση, τη συνείδηση, την κριτική σκέψη και, πάνω απ’ όλα, αν μεταδίδει στις νέες γενιές την ιστορική μνήμη και την παράδοση της πατρίδας μας».
Σας προβληματίζει η αυξανόμενη απειλητική ρητορική της τουρκικής κυβέρνησης; Άρχισαν ακόμα και τις υπερπτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά;
«Σίγουρα με προβληματίζει κάθε ενέργεια που μπορεί να υπονομεύσει τη σταθερότητα και την ασφάλεια της χώρας μας. Από εκεί και πέρα, θεωρώ ότι πρέπει να εστιάσουμε σε μια πολύ σημαντική παρακαταθήκη του Κωνσταντίνου Καραμανλή δηλαδή την απόλυτη προσήλωση της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής στο Διεθνές Δίκαιο. Και εδώ θα κάνω μια σημαντική παρατήρηση. Όταν μιλάμε για Διεθνές Δίκαιο, πρέπει να το εννοούμε παντού και χωρίς εξαιρέσεις. Δεν μπορεί να μιλάμε, και σωστά, για την ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας και την ίδια στιγμή να ξεχνάμε την Κύπρο, την τουρκική εισβολή και την κατοχή ευρωπαϊκού εδάφους. Το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο έχει χαρακτηρίσει ως εγκλήματα πολέμου, με ψήφισμα πριν λίγους μήνες, τις θηριωδίες που διαπράχθηκαν στην Κύπρο το 1974 κατά την εισβολή του Τουρκικού στρατού. Δυστυχώς μέχρι σήμερα το ψήφισμα αυτό δεν έχει αξιοποιηθεί από την Ελληνική κυβέρνηση και τα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα.. Το Διεθνές Δίκαιο δεν μπορεί να εφαρμόζεται επιλεκτικά. Όταν το επικαλούμαστε για την Ουκρανία, οφείλουμε να το υπερασπιζόμαστε με την ίδια συνέπεια και για την Κύπρο».
Η Ελλάδα δεν είναι χώρα φοβική.
Μήπως ήταν λανθασμένη η πολιτική των ήρεμων νερών; Βλέπουμε ότι η Άγκυρα προσπάθησε να εκμεταλλευθεί τη δική μας υποχωρητικότητα…
«Το ζητούμενο είναι η ειρήνη. Και εδώ θα θυμίσω τη διαχρονική παρακαταθήκη του Μαχάτμα Γκάντι: «Δεν υπάρχει δρόμος για την ειρήνη. Η ειρήνη είναι ο δρόμος». Από εκεί και πέρα, όμως, για τόσο σοβαρά ζητήματα που αφορούν τα εθνικά μας θέματα και την εξωτερική πολιτική δεν μπορούμε να μιλάμε με συνθήματα. Ο όρος “ήρεμα νερά” από μόνος του δεν αποτελεί εξωτερική πολιτική ούτε εθνική στρατηγική. Η Ελλάδα είναι χώρα ειρηνική, όχι χώρα φοβική. Θέλουμε τον διάλογο και την ειρήνη, αλλά με το κεφάλι ψηλά διεκδικούμε τα εθνικά μας δικαιώματα και δεν επιτρέπουμε σε κανέναν να τα αμφισβητεί. Η άποψή μου είναι ξεκάθαρη. Στόχος είναι η ειρήνη, πάντα με σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο, πραγματικό διάλογο και διατήρηση των εθνικών μας δικαιωμάτων. Και σε ό,τι αφορά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και τα εθνικά μας συμφέροντα, δεν κάνουμε ούτε ένα βήμα πίσω».
Υ.Γ.
Ο ηλεκτρονικός σύνδεσμός (link) της συνέντευξης.
https://www.iapopsi.gr/petros-tatoylis-o-kyriakos-mitsotakis-den-tha-afisei-kolymvithroxylo/
